Музыка: как это делается    

При какой температуре выпаивать микросхемы феном

При какой температуре выпаивать микросхемы феном

APC АДАКТ

Пайка Феном

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

kroluh 13 Mar 2010

Не догрел
Я то пайщик конечно не важный. Посему с моего деревянного опыта.
Пользую газовый паяльник. Точнее газовую горелку в виде толстого фламастера.
Огонек чутка помощнее и греем снизу. Сверху слегкась часовой отверточкой пробуем деталюху. Тут главное не переборщить ато улетит куда еще.

Пока от перегрева ничего не умерло.
Вообщем я так думаю температурно деталюхи вообщем сильно живучие. И припой расплавляеться раньше чем придет cмepть к детали.

  • Нравится
  • Не нравится

sm34 13 Mar 2010

Я лично паяю при максимальной температуре(у меня 500) и если нет мелких деталюшек рядом то на мах. подаче воздуха.

Чем быстрей ты прогрееш припой тем метьше нагрееш камень

Быстрыми ,четкими движениями рогрнваеш ножки и снимаеш экстpaктором(пинцетом)

  • Нравится
  • Не нравится

int2146655 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

kroluh 13 Mar 2010

Ну ето уже по вкусу и по месту смотреть надо.
Если сверху то по ногам жаром водиш. в идеале у тебя насадки к фену должны быть.

Да вообщем не бойся температурку повысить. Не так страшне черт как его малютка.

Возьми ченить старое, да хоть от компа каконить материнку и потренеруйся.
Главное чтоб руки не дрозжали (особенно та которой снимаеш или ставиш)

  • Нравится
  • Не нравится

ruslan23 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

Сергeй мастер Свислочь 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 14 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

sm34 14 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

andreynt1 14 Mar 2010

Грею тоже 500 градусов но вот с потоком воздуха надо по акуратней лучше гдето по средине ставить регулятор! так как часто улетают маленькие резисторы и .

может кому то поможет мой опыт только недавно выработал как выпаивать ПЗУ на бошика и дугих блока

ставлю блок в маленькие тиски за сам пластмасовый разём беру фен температура 500 маленькую отверточку и поднимаю пзу по мере плавного и равномерного прогрева

сама изюмина в том что потом после снятия микросхемы опять нагреваю переходы под микросхему а потом резко дую прям ртом на прогретую область и то олово что в них сразу вылетает с 3-5 переходов за 4-6 подходов освобождаю и подготавливаю блок от остатков олова потом остаётся только припаять! пользуюсь ддорогим оловом с канифолью в нутри так оно само заливается!

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 14 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

alex888el 14 Mar 2010

ну вот шас в даташитах на 93Схх прочитал что температура пайки 300 градусов на 10 сек, а если взять больше то можно перегреть его получается, и за 10 сек некак не прогрееш при 300

при пайке или распайке оптималиная температура 350 но нужно не забывать про интенсивность подачи воздуха я ставлю ближе к середине при условии если рядом не других компонентов а для припайки пользуюсь флюсом тт после пайки нжно деталь промыть калошей. у моего друга был курьез кагда на форде после смотки одометра на проце остался флюс и к вечеру дамп стал фрагментально рушится.

  • Нравится
  • Не нравится

vldp 14 Mar 2010

Я две недели тому назад купил паяльную станцию Lukey 702.
Температуру ставлю 300 гр. всё получается нормально.
Всё делаю как на этом видеоролике:

Вот ещё интересно:
Сообщение отредактировал vldp: 14 March 2010 — 20:35

  • Нравится
  • Не нравится

dimazon 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

metronom 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

alex888el 15 Mar 2010

Я две недели тому назад купил паяльную станцию Lukey 702.
Температуру ставлю 300 гр. всё получается нормально.
Всё делаю как на этом видеоролике:
http://www.youtube.c. h?v=Z-6vPyG8MGA
Вот ещё интересно: http://www.youtube.c. jKEmKUatJ4&NR=1

Я пользовался лакеем702 есть недостаток в паяльнике нет контроля температуры прходилось постоянно регулировать в лакее852+ другой уровень хорошая машина.

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

lencha 15 Mar 2010

Вот купил себе Lukey 852D+, и сразу решил затестить, выставил на фене 250 и была одна завалявшаяся плата, решил на ней экспериментировать в образовательных целях, но вот трабл выскочил не одна микруха не отлипла от платы, я даже пинцетом ее покрошил малеха за края, грел гдето мин 3 и нефига! Народ кто пользуется феном расскажите как им паять, какую температуру ставить, нужно фен держать строго перпендикулярно или же выполнять какието движения при выпаивании, планирую для начала EEPROMки выпаивать, после тренеровки на других платах! Может поделитесь своим опытом в этой области, для начинающего осваивать фен! ))) Буду всем благодарен!

Паяю станцией LUKEY 825D+полгода, очень доволен.Паяльник станции использую редко-все работы с микросхемами выполняю феном с различными насадками.Выставляю температуру фена 330-350 градусов и более.Необходимо учитывать размер ,количество выводов и рекомендации datesheet микросхемы по температуре.Феном удобно работать с термоусадочными трубками.

  • Нравится
  • Не нравится

vldp 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

vldp 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

segangk 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

vldp 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

Demon 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

popos 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

karats 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

waleko 16 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

int2146655 16 Mar 2010

эта дрожащая ручка фена, этож ужас блин. Вот по этому и взял 852+.

Ну незнаю, у меня на 702 ручка не дрожит. Одно время они у меня обе были (702 и 852D+), мне 702 понравилась больше меньше место занимает и безшумная.

Как правильно паять паяльной станцией

Паяльная станция – незаменимый инструмент для электронщика. Обычно в комплектации станции есть как паяльник, так и фен. Если научиться ими пользоваться, то пpaктически любая пайка будет казаться увлекательной и не очень сложной.

Особенность станций – регулировка температуры. Нужно сразу запомнить важное правило – избегать температуры выше 400 °C и более. Многие начинающие (и даже опытные) радиолюбители пренебрегают этим. Это критические значения для микросхем и плат.

Припой расплавляется примерно от 180 до 230 °C (свинец — содержащие припои) или от 180 до 250 °C (бессвинцовые). Это далеко не 400 °C. Почему тогда выставляют высокую температуру?

Ликбез для начинающих

Для выпаивания детали из платы, нужно сделать так, чтобы контакты разогрелись до плавления припоя (примерно 230 °C). Основная ошибка начинающих — место паяльных работ сразу прогревают на 300 — 350 °C.

Например, нужно выпаять микросхему из платы паяльной станцией Lukey 702.

Многие радиолюбители и электронщики выставляют параметры нагрева выше 300 °C.

В первый момент, на деталь действует около 200 °C. На контактах и окружающем месте паяльных работ комнатная температура.
Нагрев детали достигает 300 °C, а контакты еще не дошли до 200 °C.
На микросхему поступает критическая температура 350 °C. Тем временем, окружающее место пайки неравномерно прогревается, даже если происходят равномерные движения феном по месту пайки. На контактах детали появляется заметная разница температур.
400 °C и микросхема начинает зажариваться.

Еще чуть-чуть, и она отпаяется из-за того, что и контакты пpaктически нагрелись до плавления припоя. Но это происходит потому, что плата прогрелась. И в данном случае, это произошло неравномерно. Высокие значения температур приводят к тепловому пробою микросхемы, она выходит из строя. Плата сгибается, чернеет, появляются пузыри из-за вскипевшего текстолита и его составляющих.

Такой метод пайки очень опасен и не эффективен.

Как выпаять микросхему

Как все-таки без ущерба паять детали?

Нужно проанализировать место пайки и оборудование:

  • Оценить толщину платы. Чем толще плата – тем сложнее и дольше ее прогревать. Плата представляет собою слои дорожек, маски, площадки и много металлических деталей, которые очень теплоемкие.

  • Что находится рядом. Чтобы не повредить окружающие компоненты, нужно их защитить от температуры. С этой задачей справятся: термоскотч, алюминиевый скотч, радиаторы и монетки.
  • Какая температура окружающей среды. Если воздух холодный, то плату придется нагревать чуть дольше. Особое значение имеет то, что находится под платой. Не нужно паять на металлической пластине, или на пустом столе. Лучше всего подойдет деревянная дощечка или набор салфеток. И при этом плата должна находиться в одной плоскости, без перекосов.
  • Оборудование. Многие паяльные станции продаются без калибровки. Разница между показываемой температуры на индикаторе и фактическая может достигать как 10 °C, так и все 50 °C.

Как правильно паять феном

Нужно закрыть все мелкие и уязвимые к перегреву компоненты защитой.

В данном случае используется алюминиевый скотч. Он хорошо защищает компоненты от температуры, плотно держит компоненты платы. Однако, прибавляет теплоёмкость к месту пайки. Термоскотч также хорошо защищает, только хуже держится на плате.

Плату размещается на таком материале, который наименее теплоёмкий и медленно отдает температуру в окружающую среду. Можно использовать, например, деревянную дощечку. И при этом, место пайки не должно находиться под наклоном.

Лучше всего нанести на контакты флюс. Он хорошо распространяет тепло, по сравнению с нагреваемым воздухом, однако не следует его добавлять слишком много. Он может вскипеть, зашипеть или помешать пайке.

Первым делом прогревается место пайки. Фен выставляется около 100 °C и максимальным потоком воздуха.

Нужно прогреть как саму деталь, так и окружающее место пайки с контактами круговыми движениями.

Далее, спустя около минуты следует плавно повысить нагрев.

Разница с контактами будет небольшая. Таким образом, в течение нескольких минут, повышаем до 300 °C.

Шаг около 20 — 30 °C на каждые десятки секунд.

Как понять, что деталь уже выпаивается

На контактах появляется блик. С помощью пинцета следует аккуратно подтолкнуть микросхему. Если она двигается легко и плавно из стороны в сторону, то ее уже можно снимать, если нет – греем дальше.

Эту технику необходимо индивидуально подстраивать под каждую пайку и паяльную станцию. Например иногда придется дольше греть плату, а в порой и около 240 °C хватит. Метод паяльных работ зависит от случая.

Сплав Розе

Чтобы уменьшить риск перегрева, можно использовать сплав Розе. Он поможет снизить нагрев до 120 °C. Таким способом можно выпаять деталь из опасных и чувствительных участков.
Достаточно добавить пару гранул припоя и немного флюса.

После лужения контактов, деталь легко выпаивается. Нужно аккуратно выпаивать контакты, они могут легко повредиться из-за резкого движения.

Получившийся припой в обязательном порядке удаляется с платы. Он очень хрупкий и не подходит для использования.

Комбинированный метод

Еще одна очень эффективная техника. Если во время пайки деталь плохо паяется или не выпаивается – это следствие низкокачественного припоя, флюса или недостаточного прогрева платы.

Для этого во время работы паяльником, необходимо сверху помогать паяльным феном. Фен следует ставить до 200°C. Так нагрев будет происходить быстрее, и температура на контактах стабилизируется, окружающий воздух будет меньше забирать тепло.

В каких случаях паять феном не получится

Паяльный фен как правило достигает мощности не боле 500 Вт. Чем меньше мощность, тем меньше можно прогреть площадь платы.

Для массивной платы необходим нижний подогрев. Чаще всего это плита, которая нагревается до 100 – 200 °C. Печатную плату получится равномерно прогреть. А с помощью фена довести до плавления припоя.

Так же можно использовать строительный фен. Он имеет большее сопло, и его мощность может быть до 3000 Вт. Однако, строительный фен тоже не выход. Из-за того, что греется только деталь и небольшое окружающее прострaнcтво вокруг, после пайки плата деформирмируется от высокой разницы нагрева, тем самым отрываются выводы от площадок (особенно это кается больших BGA деталей).

При какой температуре выпаивать микросхемы феном

Станция AOYUE 968

У моего знакомого такаяже он паяет 300-340 у ней в реальности повыше температура чем у Lukey. А вообще эксперемент на трупах это правельно сказано.

Подскажите оптимальную температуру при снятии деталей с платы телефона феном и сколько по времени нужно при этой температуре греть?

Температуру выставить в районе 350-400 С.Желательно при этом использовать нижний подогрев платы.Греть нужно до полного плавления припоя.Микросхема при этом должна смещаться легко не прилагая усилий.

В китайских паяльных станций, температура скачет (зависит), как правило, не от модели, а от партии нагревательного элементы.

Правильно. Каждый паяльник, особенно китайский, необходимо вначале откалибровать. Ставите на 200 градусов), берете лабораторный жидкостный(!) термометр и проверяете. Такой термометр со шкалой от -50 до +400 найти трудно, легче — до 200.
Российские жидкостные термометры точны, на то есть ГОСТ.
После замера маркером ставите новые точки.

простите за глупый вопрос, но на какой температуре паять джойстик на сониэриксон ? у него там есть пластик, не хотелось бы чтобы он поплавился .. .

Я снимаю феном и выкидываю, потом ставлю новый, зачем заморачиваться он стоит копейки. А сажу его паяльником!:icq03:

Да оплёткой оторвать пятак нараз.Паяльник+жир и постепено снимается.Температура минимальная.
Разумеется, если тянуть когда припой не расплавлен. И если пользоваться жиром. Вроде бы нормальный флюс недорого стоит в наше время.

Напоминаю как правильно пользоваться впитывающей припой плетеной лентой (оплеткой): тянуть за нее категорически нельзя, пока припой полностью не расплавился! Если не уверены в своем пальнике и руках, установите еще фен на штативе так, что бы место снятия припоя было постоянно разогрето. От использования обычного паяльника (желательно с широким жалом), тем не менее, это не избавляет.
При правильном же (аккуратном) снятии м/сх. BGA потребности использовать оплетку не возникает.

При достаточной сноровке пятаки отрываться не будут. Хитрость тут одна: нужен нормальный прогрев. И без дополнительного подогрева.

На счет сноровки- согласен.Она нужна во всем + аккуратность. А вот насчет нормального прогрева без подогрева, так это пpaктически масло маслянное. Я не спорю о том что можно обойтись в определенных случаях без дополнительного подогрева, НО необходим равномерный прогрев, как минимум для увеличения срока службы ПП любого устройства подобного моб.телу. Неравномерный прогрев на мой взгляд — путь к медленной cмepти при применяемых технологиях, хотя я и не готов сказать что я знаток тех.условий на ПП для моб.телов, но абсолютно представляю технологию изготовления таковых, а тем более являюсь их разработчиком:icq01:. А потом задаемся вопросом- А откуда беруться микротрещины. Так вот одна из мною предполагаемых- это неравномерность прогрева возможно в процессе эксплуатации, понятно что изгибы вносят свою корректировку, а если еще добавить недопроектирование, сервис- то. ну в общем может быть все:icq20: Повторяю- пост направлен не на спор, а только на обнародование моего личного мнения.

Насколько я понимаю в названии темы температура, которая измеряется в градусах.А где эти градусы?Вместо них рассуждения без цыфер.
.

Действительно, согласен! Сам пользуюсь станцией Lukey 852D+. При пайке контролирую температуру инфpaкрасным термометром- точность 2 град. + зависимость от расстояния до измеряемой поверхности (при отдалении термометр показывает среднюю температуру всей площади, попавшей в угол обзора термометра), станция показывает в попугаях температуру:icq10:, а именно 250, но в реалии не понятно на каком расстоянии от сопла.Плату прогреваю до 150-160 градусов а затем локально (феном) повышаю температуру до 220-230 градусов (опять же контролирую инфpaкрасным термометром, а говорю 220-230, потому что у него предел 220 град.- а далее интуитивно. ), стабилизирую на этом уровне температуру и через 5-10 секунд снимаю корпус. Это без компаунда. Безсвинцовые поддавались при тех же условиях.
PS. Наблюдал, что уже при температуре в 200 град. свинцовый припой уже плавится.

. А где эти градусы?Вместо них рассуждения без цыфер.
Хотите цифр? Вот Вам: на SP 852D+ постоянная рабочая t — 333С, на такой же, но производства Aoyue — хватает 300-310С.
Истину каждый ищет для себя сам.
Единственное, что следует отметить: спешка в этом деле не нужна, лучше понизить немного температуру и продлить процесс пайки на 30 секунд, чем подарить клиенту новую микруху. Как бы не хотелось ускорить процесс задиранием температуры.

Неравномерный прогрев на мой взгляд — путь к медленной cмepти при применяемых технологиях. А откуда беруться микротрещины. Никаких микротрещин. Если речь о микросхемах, то пробовал рассматривать в микроскоп микрухи, прошедшие 20 и более «пересадок» — все нормально. А вот платы — более нежные в этом отношении из-за их большой площади. Хотя на пpaктике и это не заметно.

простите за глупый вопрос, но на какой температуре паять джойстик на сониэриксон ? у него там есть пластик, не хотелось бы чтобы он поплавился .. .

Отпаивать джойстик или припаивать ? Приваивать его надо паяльником,а отпаивать феном(я грею на 300-350 градусов, паялка лаки 702,а как снимать джостик не опаляя пластик есть статьи,фен при этом не требуется.)

простите за глупый вопрос, но на какой температуре паять джойстик на сониэриксон ? у него там есть пластик, не хотелось бы чтобы он поплавился .. .

У меня Lukey 702
дабавляю флюс снимаю джойстик (феном) за 5 сек. 450 С и максимум воздух, на шлейфах 250 С, Микросхемы 360-370 С

Правила работы паяльным феном

Инструментальная электроника развивается одновременно с электроникой общей, что выливается в непрерывное совершенствование применяемых во время ремонта инструментов.

Одним из таких инструментов стал паяльный фен. Многие современные бытовые приборы, такие как телевизоры, планшеты, ноутбуки, можно отремонтировать только с его помощью.

Что необходимо для работы

Паяльный фен, который еще называют термовоздушной паяльной станцией, представляет собой многокомпонентный инструмент с большим числом функций, для ремонта современных устройств. Он позволяет выполнять пайку компонентов СМД, конденсаторов, светодиодов и других деталей. То же касается и чипов BGA-типа, делающих монтаж более плотным. Сегодня почти каждая электронная начинка в современных устройствах изготовлена таким образом.

Чтобы паять смд-компоненты, необходимы такие материалы и приборы:

  • собственно, сам фен;
  • насадки к нему;
  • флюс с паяльной пастой;
  • оплетка из меди;
  • какое-нибудь приспособление для поддевания деталей (пинцет, например);
  • средне-мягкая щеточка;
  • линза;
  • паяльник с более тонким жалом по сравнению со стандартным;
  • трафарет для «перекатки».

Грамотно работать паяльным феном – значит соблюдать осторожность, иметь ангельское терпение, и быть предельно аккуратным.

Последовательность действий на примере смд-компонента

Допустим, на рабочей печатной поверхности ремонтируемого электронного блока находится сгоревшая смд-шка, нуждающаяся в демонтаже. Чтобы ее удалить и поставить новую, нужно выбрать для фена компактную насадку и подготовить флюс.

Температурный режим на паяльном фене устанавливают в пределах 345-350 градусов при помощи регулятора. Потом наносят флюс на подлежащую замене деталь, и приступают к медленному «прогреву».

Напор воздуха в процессе не должен быть чересчур сильным, в противном случае есть риск сдуть рядом стоящие элементы. Виновника поломки продолжают греть до начала плавления припоя, что сразу будет заметно.

На прогрев может уйти минуты три, и это нормально, спешка не нужна. При продолжительном «упорстве» припоя нужно добавить градусов 5.

После разжижения припоя осторожно демонтируют смд деталь. В процессе важно не ушатать компонентов-соседей, так как они наверняка потеряли устойчивость из-за расплавления удерживающего их припоя.

По завершению операции медной оплеткой нужно выполнить зачистку «пятачков» (контактных площадок), потом обеспечить мелкие бугорки на тех же местах паяльной пастой или припоем.

Исправный smd укладывают на старое место при минимальном количестве флюса. Греют деталь паяльным феном до кондиции, когда припой ярко заблестит, растекаясь по каждому из контактов.

Особенности работы с микросхемами BGA

При пайке микросхем типа BGA выбирается тот же температурный диапазон от 345 до 350 градусов с обеспечением умеренного воздушного напора для предотвращения сдувания «соседей». В процессе работы паяльный фен должен удерживаться под углом 90 градусов по отношению к плате. Во избежание выхода из строя чипа не стоит его прогревать только по центру, лучше обходить монтажный элемент по периметру.

После истечения 1-3 минуты можно сделать попытку слегка приподнять чип над платой при помощи пинцета. Если чип не поддается, значит припой все еще твердый. Чтобы избежать повреждения токопроводящих дорожек платы, нужно регулятором на фене «накинуть сверху» градусов 5 температуры и продолжить греть.

Подогрев снизу

Данный прием не только полезен в работе с паяльным феном, но и повышает удобство пайки.

Плату закрепляют зажимом, устанавливают 200-градусную температуру и прогревают в течение пяти минут, после чего начинают работать, как обычно.

При помощи термоскотча можно экранировать рядом стоящие элементы.

После снятия чипа вышеупомянутой оплеткой очищают контакты. Аналогичным образом поступают и с платой.

Все процедуры надо проводить аккуратно, чтобы не допустить повреждений схемы. Если под рукой нет оплетки из меди, удалить припой можно при помощи паяльника с утонченным жалом.

ПроцеДypa реболлинга

Для проведения реболлинга чип помещают в трафарет, и закрепляют специализированной изолентой. С тыльной стороны пальцем или шпателем наносят паяльную пасту, затем настраивают фен на температурный режим около 300 градусов и начинают прогревать. После появления хаpaктерного блеска от расплавленной паяльной пасты дают припою полностью остыть.

Для освобождения трафарета от чипа убирают изоленту и прогревают трафарет примерно до 150 градусов, в конце процедуры деталь должна освободиться. Бывает, что сходу невозможно достать деталь из китайского трафарета, поэтому может возникнуть необходимость аккуратно ее зацепить.

Во время обратной пайки микросхемы оценивают риски, выкладывают чип необходимое количество раз для точного совпадения пяток и шаров. Потом выставляют на паяльном фене температуру от 330 до 350 градусов и греют до тех пор, пока расплавленный припой не даст возможность чипу самому встать на место.

APC АДАКТ

Пайка Феном

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

kroluh 13 Mar 2010

Не догрел
Я то пайщик конечно не важный. Посему с моего деревянного опыта.
Пользую газовый паяльник. Точнее газовую горелку в виде толстого фламастера.
Огонек чутка помощнее и греем снизу. Сверху слегкась часовой отверточкой пробуем деталюху. Тут главное не переборщить ато улетит куда еще.

Пока от перегрева ничего не умерло.
Вообщем я так думаю температурно деталюхи вообщем сильно живучие. И припой расплавляеться раньше чем придет cмepть к детали.

  • Нравится
  • Не нравится

sm34 13 Mar 2010

Я лично паяю при максимальной температуре(у меня 500) и если нет мелких деталюшек рядом то на мах. подаче воздуха.

Чем быстрей ты прогрееш припой тем метьше нагрееш камень

Быстрыми ,четкими движениями рогрнваеш ножки и снимаеш экстpaктором(пинцетом)

  • Нравится
  • Не нравится

int2146655 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

kroluh 13 Mar 2010

Ну ето уже по вкусу и по месту смотреть надо.
Если сверху то по ногам жаром водиш. в идеале у тебя насадки к фену должны быть.

Да вообщем не бойся температурку повысить. Не так страшне черт как его малютка.

Возьми ченить старое, да хоть от компа каконить материнку и потренеруйся.
Главное чтоб руки не дрозжали (особенно та которой снимаеш или ставиш)

  • Нравится
  • Не нравится

ruslan23 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

Сергeй мастер Свислочь 13 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 14 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

sm34 14 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

andreynt1 14 Mar 2010

Грею тоже 500 градусов но вот с потоком воздуха надо по акуратней лучше гдето по средине ставить регулятор! так как часто улетают маленькие резисторы и .

может кому то поможет мой опыт только недавно выработал как выпаивать ПЗУ на бошика и дугих блока

ставлю блок в маленькие тиски за сам пластмасовый разём беру фен температура 500 маленькую отверточку и поднимаю пзу по мере плавного и равномерного прогрева

сама изюмина в том что потом после снятия микросхемы опять нагреваю переходы под микросхему а потом резко дую прям ртом на прогретую область и то олово что в них сразу вылетает с 3-5 переходов за 4-6 подходов освобождаю и подготавливаю блок от остатков олова потом остаётся только припаять! пользуюсь ддорогим оловом с канифолью в нутри так оно само заливается!

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 14 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

alex888el 14 Mar 2010

ну вот шас в даташитах на 93Схх прочитал что температура пайки 300 градусов на 10 сек, а если взять больше то можно перегреть его получается, и за 10 сек некак не прогрееш при 300

при пайке или распайке оптималиная температура 350 но нужно не забывать про интенсивность подачи воздуха я ставлю ближе к середине при условии если рядом не других компонентов а для припайки пользуюсь флюсом тт после пайки нжно деталь промыть калошей. у моего друга был курьез кагда на форде после смотки одометра на проце остался флюс и к вечеру дамп стал фрагментально рушится.

  • Нравится
  • Не нравится

vldp 14 Mar 2010

Я две недели тому назад купил паяльную станцию Lukey 702.
Температуру ставлю 300 гр. всё получается нормально.
Всё делаю как на этом видеоролике:

Вот ещё интересно:
Сообщение отредактировал vldp: 14 March 2010 — 20:35

  • Нравится
  • Не нравится

dimazon 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

metronom 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

alex888el 15 Mar 2010

Я две недели тому назад купил паяльную станцию Lukey 702.
Температуру ставлю 300 гр. всё получается нормально.
Всё делаю как на этом видеоролике:
http://www.youtube.c. h?v=Z-6vPyG8MGA
Вот ещё интересно: http://www.youtube.c. jKEmKUatJ4&NR=1

Я пользовался лакеем702 есть недостаток в паяльнике нет контроля температуры прходилось постоянно регулировать в лакее852+ другой уровень хорошая машина.

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

lencha 15 Mar 2010

Вот купил себе Lukey 852D+, и сразу решил затестить, выставил на фене 250 и была одна завалявшаяся плата, решил на ней экспериментировать в образовательных целях, но вот трабл выскочил не одна микруха не отлипла от платы, я даже пинцетом ее покрошил малеха за края, грел гдето мин 3 и нефига! Народ кто пользуется феном расскажите как им паять, какую температуру ставить, нужно фен держать строго перпендикулярно или же выполнять какието движения при выпаивании, планирую для начала EEPROMки выпаивать, после тренеровки на других платах! Может поделитесь своим опытом в этой области, для начинающего осваивать фен! ))) Буду всем благодарен!

Паяю станцией LUKEY 825D+полгода, очень доволен.Паяльник станции использую редко-все работы с микросхемами выполняю феном с различными насадками.Выставляю температуру фена 330-350 градусов и более.Необходимо учитывать размер ,количество выводов и рекомендации datesheet микросхемы по температуре.Феном удобно работать с термоусадочными трубками.

  • Нравится
  • Не нравится

vldp 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

xryst 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

vldp 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

segangk 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

vldp 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

Demon 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

popos 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

karats 15 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

waleko 16 Mar 2010

  • Нравится
  • Не нравится

int2146655 16 Mar 2010

эта дрожащая ручка фена, этож ужас блин. Вот по этому и взял 852+.

Ну незнаю, у меня на 702 ручка не дрожит. Одно время они у меня обе были (702 и 852D+), мне 702 понравилась больше меньше место занимает и безшумная.

При какой температуре выпаивать микросхемы феном

Конечно, речь не о DIP и даже не о SO. С этими довольно легко. А вот как, например, выпаять микросхему с лапами со всех 4 сторон?

Просто иногда на макетках остаются живые меги, АЦП и прочее полезное добро, выкидывать жалко
Выпаять бы и дальше применять для тестов.

Паяю обычным китаёзим трубчатым припоем, называется ASATI (не ASAHI. ), Sn60/Pb40, Flux Code: CF-10. Плюс чуток Розе от полуды примешивается

Во! Мысля, пусть и зверская.

Макетки обычно односторонние, то есть погреть зажигалкой вторую сторону птаты, тестолит прогреется и микра отвалится. При это перегреться не должна — теплопроводность лапок не большая у пластиковых корпусов.

я, для отпайки всякой много-выводной хрени, начиная мелкими SMD чипами и заканчивая сокетами и чипсетами мат. плат, использую такой метод: берём галогенный прожектор на 300Вт и более. Включаем «лицо вверх», и кладём на его стекло плату, компонентами вверх. Периодически шевелим деталюшечки, и, когда припой расплавится, либо поднимаем пинцетом, либо аккуратно шмякаем плату об стол (чуть не сказал АП СТЕНУ) деталями вниз

никакого дыма и копоти..

vadim_-
Горячий воздух (из фена) и чипы в идеальном состоянии и плата «нулёвая».

Только, чтобы совсем хорошо, насадки нужны.

Строительным феном те только выпаивается но и запаивается легко:
http://njnmnp.narod.ru/remontmb/fan/fan.html

Сейчас правда появились китайские паяльные станции, воздух + обычный паяльноиу по цене порядка $80.
А также строительные фены BOSH с цифровым индикатором температуры и скорости.

насадки позволяют нагреть, в основном, только выводы.

Выше был вопрос — как выпаять, не повредив мсх.
Если просто «сдуть», т.е. отпаять, сохранив дорожки на плате, — тут ни контроль температуры не нужен, ни насадки — нагрел и отковырнул ( т.к. часто бывает ещё корпус мсх приклеен к плате)

Добавление от 02.03.2007 10:50:

misyachniy
Строительным феном те только выпаивается но и запаивается легко

И всё же паяльная станция, даже китайская, лучше всякого супер-пупер боша строительного. Имхо

vadim_-
Она-ж припаяна почти по всей плоскости у силовых чипов.

см выше вопрос темы.

Если корпус отпаять — надо греть корпус, но не феном «стоительным с двумя режимами работы«, а феном паяльной станции, установив нужную, и не выше!, температуру воздуха.

vadim_-
не пойму . то-ли с глазами что-то не то , то-ли во временную яму попал. Какой паяльник в наше время ?, забыть надо уже про этот классический инструмент.

Чё мы спорим?
Мы, по-моему, едины.

Добавление от 02.03.2007 11:01:

видел как-то телерепортаж, как китайцы паяют:
паяльник типа советского на 65 Вт, припоя побольше, капля здоровенная,флюс, и так по выводам каплей шасть! — и пайка готова

Добавление от 02.03.2007 11:02:

так что тоже вариант.

Alexander3
Типа вложенные квадраты, выводы греют, сам корпус нет

вот-вот, и я про них.

Добавление от 02.03.2007 12:00:

Alexander3
Ресурс наработки снижается непрогнозируемо.
не забывайте писАть : «имхо».

JE
Заливаем припоем все стороны, конкретно заливаем. Чуть-чуть подпружиниваем чем-нибудь (пинцетом) одну сторону и начинаем поочередно нагревать наши заливки.
Не. Я так всегда выпаивал, но это не то.
То лапа оторвётся, то перегреешь, то ещё что нить. Доверия потом к такому чипу нет.
Сейчас листал теплосопротивление чипа в пластике, получается, что плату можно греть в 2 раза выше температуры хранения чипа смело, а то и выше.

An_private
Если нет фена, то над газовой плитой легко.
Ну да, для макеток, где плата пофиг, это хорошо. Впрочем, как и любые способы прогрева снизу

vasyaa
Если макетки с односторонним монтажом то экраном от ВЧ кабелей.
А вот это не всегда прокатыват. Особенно с мелковыводными корпусами — если полуда хорошая, оплёткой можно только убрать излишки припоя, но чип будет держаться.

Liv
под ряд выводов продеваю обмоточную проволочку в лаковой изоляции диаметром примерно 0.2 мм.

Очень хорошая идея в ряде случаев. Особенно, когда надо выпаять нечто с планарными контактами, типа GPS модулей и т.п.

Alexander3
Стоила эта хрень килобакса полтора, но это давно
такие штуки делает aoyue — брендовый китай
все остальные названия — подделки
2 года назад такая с феном и паяльником с oтcocом дыма стоила 145 евров
щас 90

для двухслойных плат пользуюсь ей
вполне хватает фена
отпаивал всякие корпуса
в том числе с подогнутыми выводами

для комповых мамок строительный фен на первой скорости дает 300 градусов
выпаивал даже процесорный сокет

Dikoy
Вариант 1. Совсем бюджетный, но долгий и если не жалко плату.
Берёшь паяло на 80 Вт и более, кладёшь на стол, предварительно выгнув подставочку из проволоки ( под жало ). Плату кладёшь сверху, на паяло, т.е. греешь низ, а микросхема сверху. ОБИЛЬНО ПОЛИВАЕШЬ ФЛЮСОМ ноги мелкосхемы. Берёшь зубочистку, деревянную, 1 шт. ( можно, наверное, заменить спичкой ). Периодически тыкаешь ею в припой на ногах. Когда припой расплавится, поддеваешь угол мелкосхемы этой же зубочисткой.

Вариант 2. Вполне нормальный. Строительный фен + ОБИЛЬНО ФЛЮСОМ + зубочистка.
Насчёт перегрева. А один хрен, без трафарета ты локального нагрева ( только на ножках, не «задев» сам камень ) не обеспечишь. С другой стороны, один хрен, греть надо, пока припой не расплавится. Тут главное не зевать. Если припой расплавился, так и сдёргивать тут же. Флюс очень помогает, без него дольше/неравномернее припой плавится.

Флюс — ЛТИ120 или канифоль в спирте.
Фен — любой строительный, даже китайский.
Разницы в скоростях особой нет, но лучше двухскоростной и пользовать его на самой низкой скорости. Что б резисторы/конденсаторы не сдувало. А температуру будешь регулировать просто поднося фен ближе/дальше.

Я так не только SOG, SOJ, QFP запаивал/выпаивал, но и безвыводные, типа QFN/MLF.

Заодно будешь термоусадку культурно окучивать, а не зажигалкой с копотью. Так что имхо фен, это must have.

Добавление от 03.03.2007 09:27:

Кстати, имхо зубочистка это тоже must have. Ею удобно орудовать там, где пинцет бессилен. Она не магнитится, меньше липнет, её не жалко. Например когда паяешь, какой-нить R 0805 удобно прижимать зубочисткой.

Читать еще:  Вду 506э 2 симферополь электрическая схема


Как почистить монету из мельхиора

Как почистить монету из мельхиора Как почистить монету из мельхиора Как почистить мельхиор? Мельхиор – сплав серебристого цвета из меди и никеля, который используется для производства...

16 10 2026 7:15:37

MAGIX SoundForge 13 Pro получил новый VST-движок и поддержку аудио до 768 кГц/64 бит

MAGIX SoundForge 13 Pro получил новый VST-движок и поддержку аудио до 768 кГц/64 бит  Компания MAGIX выпустила крупное обновление DAW SoundForge 13 Pro, ранее выпускавшейся компанией SONY. Нас ждут новый интерфейс и новые возможости....

15 10 2026 14:57:50

Параллельный упор для циркулярки своими руками чертежи

Параллельный упор для циркулярки своими руками чертежи Параллельный упор для циркулярки своими руками чертежи Как сделать параллельный упор для циркулярной пилы своими руками? Параллельный упор – важное...

13 10 2026 23:40:45

5 приёмов, чтобы сделать суб-бас различимым в миксе

5 приёмов, чтобы сделать суб-бас различимым в миксе  Как сделать так, чтобы суб-бас было слышно в миксе: поднимаем средние частоты, добавляем дисторшн или пульсацию, дублируем партию и т.д....

12 10 2026 13:21:28

Редуктор цилиндрический с вертикальными валами

Редуктор цилиндрический с вертикальными валами Редуктор цилиндрический с вертикальными валами Горизонтальные и вертикальные редукторы Современная промышленность использует множество разновидностей...

11 10 2026 11:34:22

Сервис Fender Songs научит играть 750 000 песен на гитаре, укулеле и фортепиано

Сервис Fender Songs научит играть 750 000 песен на гитаре, укулеле и фортепиано  Fender Songs - новое приложение от Fender, которое научит играть пpaктически любые песни на гитаре, укулеле и фортепиано. Простая, но крутая идея....

10 10 2026 10:12:56

Узо устройство защитного отключения принцип работы

Узо устройство защитного отключения принцип работы Узо устройство защитного отключения принцип работы Принцип работы УЗО Аббревиатура УЗО создана от словосочетания «Устройство защитного отключения»,...

09 10 2026 13:11:25

Как подключить выключатель для светильника

Как подключить выключатель для светильника Как подключить выключатель для светильника Схема выключателя. Многие, сталкиваются с проблемой, когда выходит из строя выключатель. Во многих домах и...

07 10 2026 20:18:35

Чем согнуть профильную трубу в домашних условиях

Чем согнуть профильную трубу в домашних условиях Чем согнуть профильную трубу в домашних условиях Как согнуть профильную трубу – варианты и способы изгиба Профильные виды труб с сечением квадратной или...

06 10 2026 19:54:16

Снегоуборщик PATRIOT PS 901 426108485: обзор, отзывы

Снегоуборщик PATRIOT PS 901 426108485: обзор, отзывы Снегоуборщик PATRIOT PS 901 426108485: обзор, отзывы Снегоуборщики PATRIOT — отзывы, цена, где купить Снегоуборщики PATRIOT - отзывы реальных покупателей,...

05 10 2026 6:12:52

Как правильно подсоединить приставку к телевизору

Как правильно подсоединить приставку к телевизору Как правильно подсоединить приставку к телевизору Подключение цифровой приставки к телевизору Видео с красивой и четкой картинкой доставляет зрителю...

04 10 2026 1:54:29

Как отмотать счетчик электроэнергии меркурий 201

Как отмотать счетчик электроэнергии меркурий 201 Как отмотать счетчик электроэнергии меркурий 201 Как отматать меркурий 201 назад Как Обмануть Электросчетчик Меркурий 201 БиблиотекаЛучшее на RUclip 2...

02 10 2026 7:52:56

Лучшие недорогие вертикальные пылесосы

Лучшие недорогие вертикальные пылесосы Лучшие недорогие вертикальные пылесосы Лучшие вертикальные пылесосы Громоздкий пылесос для небольших “локальных” уборок, не всегда удобен. К примеру,...

01 10 2026 13:40:41

Плавный пуск с тремя проводами как подключить

Плавный пуск с тремя проводами как подключить Плавный пуск с тремя проводами как подключить Как сделать плавный пуск электроинструмента с обычной розетки. Обычная розетка, если ее немного доработать,...

30 09 2026 4:39:26

Как определить ph организма

Как определить ph организма Как определить ph организма Узнайте закислен ли Ваш организм Экология потрeбления.Кислотно-щелочной баланс (рН) является одним из показателей, по которому...

29 09 2026 14:45:10

Как подключить дхо через 5 контактное реле

Как подключить дхо через 5 контактное реле Как подключить дхо через 5 контактное реле Все схемы подключения дневных ходовых огней На территории РФ уже более 8 лет действуют поправки в правила...

28 09 2026 1:40:19

Лучшие стиральные машинки автомат по мнению специалистов

Лучшие стиральные машинки автомат по мнению специалистов Лучшие стиральные машинки автомат по мнению специалистов 10 самых надежных стиральных машин Хаpaктеристика в рейтинге Стиральная машина – это один из...

27 09 2026 9:29:14

Как соединить провода болтом

Как соединить провода болтом Как соединить провода болтом Как соединить провода болтом — пошаговая инструкция Болтовое соединение часто используется для соединения проводов в быту и...

26 09 2026 22:36:26

Как называется прибор для измерения краски автомобиля

Как называется прибор для измерения краски автомобиля Как называется прибор для измерения краски автомобиля Как проверить авто толщиномером При покупке автомобиля с пробегом важно знать, побывал ли он до...

25 09 2026 1:15:15

NAMM 2020: Dubler Studio Kit конвертирует голос в MIDI в реальном времени

NAMM 2020: Dubler Studio Kit конвертирует голос в MIDI в реальном времени  Система Dubler Studio Kit превращает голос в инструмент ввода MIDI-информации. Теперь мастера битбокса могут писать партии в любой DAW своим голосом....

24 09 2026 14:42:29

Не сложилось: почему саксофона нет в оркестре?

Не сложилось: почему саксофона нет в оркестре?  Как вы думаете, почему саксофона нет в оркестре? На самом деле все довольно просто: этот относительно молодой инструмент всегда воспринимался иначе....

22 09 2026 16:46:43

Регулятор мощности на симисторе для паяльника

Регулятор мощности на симисторе для паяльника Регулятор мощности на симисторе для паяльника Схемы регуляторов мощности паяльников При работе с электрическим паяльником температура его жала должна...

21 09 2026 13:47:11

Как проверить обмотки асинхронного двигателя

Как проверить обмотки асинхронного двигателя Как проверить обмотки асинхронного двигателя Как проверить состояние обмотки электрического двигателя На первый взгляд обмотка представляет кусок...

19 09 2026 7:46:28

Ibanez EHB — новая линейка «безбашенных» басов

Ibanez EHB — новая линейка «безбашенных» басов  Линейка безголовых бас-гитар Ibanez EHB с эргономичным дизайном, оригинальной фурнитурой и звукоснимателями Bartolini BH2....

18 09 2026 23:19:56

Как протянуть головку блока без динамометрического ключа

Как протянуть головку блока без динамометрического ключа Как протянуть головку блока без динамометрического ключа Протяжка головки блока цилиндров своими руками Как мы уже успели выяснить, ГБЦ является одним из...

17 09 2026 2:11:41

NAMM 2020: Manson MBM-1 — первая подписная электрогитара Мэттью Беллами из MUSE с доступным ценником

NAMM 2020: Manson MBM-1 — первая подписная электрогитара Мэттью Беллами из MUSE с доступным ценником  Электрогитара Manson MBM-1 станет первым подписным инструментом Мэттью Беллами из MUSE с доступным ценником и приличным техническим оснащением....

16 09 2026 11:33:43

Электрорубанок какой выбрать рейтинг

Электрорубанок какой выбрать рейтинг Электрорубанок какой выбрать рейтинг Электрорубанок: рейтинг по качеству и цене. ТОП 10 лучших моделей для домашнего использования Ни одна плотницкая...

15 09 2026 3:43:12

Синтезатор Sampleson Akoustic генерирует звук благодаря спектральным слепкам сигналов реальных инструментов

Синтезатор Sampleson Akoustic генерирует звук благодаря спектральным слепкам сигналов реальных инструментов  Sampleson Akoustic построен вокруг базы спектральных слепков реальных музыкальных инструментов. Синтезатор совмещает их между собой и очень необычно звучит....

14 09 2026 11:40:21

Силумин что это такое

Силумин что это такое Силумин что это такое Что такое силумин? Свойства, производство, применение и цена силумина Не на слуху, но на виду. В быту появляется все больше...

13 09 2026 16:12:50

Домашний звонок беспроводной evology устройство

Домашний звонок беспроводной evology устройство Домашний звонок беспроводной evology устройство Дверной звонок evology инструкция Пусть дверной звонок не является визитной карточкой дома, как входная...

12 09 2026 16:15:53

Нанесение покрытий гальваническим способом

Нанесение покрытий гальваническим способом Нанесение покрытий гальваническим способом Гальваническое покрытие Содержание статьи Метод покрытия Процесс покрытия Виды покрытий: Покрытие медью...

11 09 2026 5:14:57

Каким цветом земля в трехжильном проводе

Каким цветом земля в трехжильном проводе Каким цветом земля в трехжильном проводе Цветовая маркировка проводов в электрике Переход на привычное напряжение 220 В проводился еще в годы...

10 09 2026 0:44:29

iZotope Ozone 9 — новая версия популярного плагина с модулем рeбaлансинга и борьбы с гулом

iZotope Ozone 9 — новая версия популярного плагина с модулем рeбaлансинга и борьбы с гулом Новая версия iZotope Ozone 9 добавляет модули Master Rebalance и Low End Focus, прокачивает эквалайзер Match EQ и приносит другие новые функции....

09 09 2026 23:24:23

Малка угломер как пользоваться

Малка угломер как пользоваться Малка угломер как пользоваться Малка: незаменимый помощник в строительстве При выполнении строительных или столярных работ часто возникает потребность в...

08 09 2026 10:59:10

Механический снегоуборщик PATRIOT АРКТИКА 426001010: обзор, отзывы

Механический снегоуборщик PATRIOT АРКТИКА 426001010: обзор, отзывы Механический снегоуборщик PATRIOT АРКТИКА 426001010: обзор, отзывы Снегоуборщики Patriot — обзор популярных серий бренда. Описание, особенности и отзывы...

06 09 2026 19:43:22

Как правильно собрать щиток электрический на 220

Как правильно собрать щиток электрический на 220 Сборка и монтаж электрического щита Если вы не нашли подходящий вводной электрощит в магазине, или он вас...

05 09 2026 10:12:36

NAMM 2019: представлена Guitar Pro 7.5 с рядом функций, которых пользователи ждали очень давно

NAMM 2019: представлена Guitar Pro 7.5 с рядом функций, которых пользователи ждали очень давно  Новая версия популярного редактора табулатур Guitar Pro 7.5 добавляет долгожданные функции, о которых просили все пользователи со времен пятой версии....

04 09 2026 20:57:25

Степень защиты ip54 что это

Степень защиты ip54 что это Степень защиты ip54 что это Что такое степень защиты (IP) электрооборудования и как её расшифровать? Современное электрооборудование используется в...

03 09 2026 22:50:54

Как правильно работать с трaнcпортиром

Как правильно работать с трaнcпортиром Как правильно работать с трaнcпортиром Как правильно работать с трaнcпортиром Класс: 5 Презентация к уроку Внимание! Предварительный просмотр слайдов...

02 09 2026 15:53:14

Какой моющий пылесос выбрать для дома отзывы

Какой моющий пылесос выбрать для дома отзывы Какой моющий пылесос выбрать для дома отзывы Рейтинг моющих пылесосов 2019-2020 Пожалуй, ни один вид пылесосов не взывает настолько противоречивых...

01 09 2026 23:22:14

NAMM 2020: Samson Q9U — динамический USB/XLR-микрофон для авторов подкастов и стримов

NAMM 2020: Samson Q9U — динамический USB/XLR-микрофон для авторов подкастов и стримов  Динамический USB-микрофон Samson Q9U оснащается встроенным аудиоинтерфейсом с возможностью записи 96 кГц/24-бит. Создан для подкастов и стриминга....

31 08 2026 21:15:59

Для чего нужен полутерок

Для чего нужен полутерок Для чего нужен полутерок Для чего нужен полутерок Главная Автомобили Марки автомобилей Автомобили Chevrolet Велосипед Велосипед (аксессуары и...

30 08 2026 1:13:24

RME Babyface Pro FS: тот же внешний вид, значительные внутренние улучшения

RME Babyface Pro FS: тот же внешний вид, значительные внутренние улучшения  Обновленный аудиоинтерфейс RME Babyface Pro FS предлагает многочисленные улучшения хаpaктеристик. Качественный девайс стал ещё качественнее прежнего....

28 08 2026 4:54:44

Еще:
Музыка -1 :: Музыка -2 :: Музыка -3 :: Музыка -4 :: Музыка -5 :: Музыка -6 :: Музыка -7 :: Музыка -8 :: Музыка -9 :: Музыка -10 :: Музыка -11 ::